「再质押只是质押的下一代,我不认为它们是独立的类别。我们是Lido的下一代版本。」
采访及撰文: Wendy, Foresight News
受访者: Mike Silagadze, ether.fi 创始人
不到半年的时间内，ether.fi 的 TVL 从年初的1亿美元左右快速增长到超过40亿美元，这让创始人Mike Silagadze直呼「疯狂」。
「再质押市场的发展速度超出了所有人的预期，也包括我自己」。
Mike Silagadze向Foresight News坦言，这样的发展速度让一个只有12个人的「小」团队既感受到兴奋，又同时感受到压力，他们计划在半年时间内将团队规模翻倍。
过去几个月，加密圈见证了再质押市场的火爆，与此同时，围绕着再质押可能产生的风险被广泛讨论，相关项目方的空投也伴随着争议。
在这一特殊的时间点，Mike Silagadze在开曼群岛接受了Foresight News的专访。
在教育科技领域深耕十余年后，Mike Silagadze转身进入Web3领域创业，但对于他来说，这并不是突然的转变，而是一步一步地自然过渡。从2011年开始第一次买入比特币，到2021年卖掉第一个创业公司后开始做加密投资基金，再到在Web3领域开启新的创业征程，具有创业、风投和加密基金管理经验的Mike Silagadze认为，目前的Web3领域虽然充斥着资金涌入的浮躁，但也「有趣很多」。
而借由ether.fi主打的三个主要产品，他希望可以让更多人留在加密领域，不再需要回归到传统金融。
再质押市场已「疯狂」警惕系统性风险
Foresight News:在近期的一个采访中，你曾说「99% 的人都不应该创业，甚至不应该加入创业公司」，除非对某件事情有极大的热情。但你自己已经在创业的路上走了十几年，还是连续创业者，是什么样的热情让你选择了从Web2进入Web3？在你启动ether.fi这个项目时，为什么觉得再质押会是next big thing？
Mike Silagadze:创业确实非常艰难，压力很大。对大多数人来说，创业可能不是一个合适的职业道路，因为它会占据你的整个生活，而且成功的可能性非常低。所以我认为大多数人可能更倾向于选择一个更正常、更安全的职业，给他们更多的可预测性。在我看来，这可能也是好事，因为如果每个人都有点疯狂，冒巨大的风险，那对整个社会层面来说可能并不是好事。所以我认为，拥有这种风险承受能力的人数相对较少是件好事。
我从2011年开始就一直在加密领域进行投资或做一些事情。我读了比特币白皮书，对比特币的理念感到非常兴奋，它是一种自主权货币，允许个人完全掌控自己的财富，而不是受制于一个能够没收或控制他们资产的政府。所以我认为这对世界来说是一股非常重要的良性力量。
与此同时，我还在运营一家从大学��业时就开始创办的创业公司——Top Hat，这是一家教育科技公司。那段时间，我一边在加密领域探索实践，一边在创业。我经营那家公司大约10年，规模发展到约500名员工，有不错的营收，然后在2021年出售了公司。
在我卖掉公司决定全职进入加密领域时，我看到质押是DeFi中最大的品类，像Lido、Rocketpool、Stakewise等公司都在这个领域非常活跃。质押显然是最大的品类，我还看到有机会打造一个内置再质押功能的下一代质押协议，（于是就创立了ether.fi）。
但说实话，我当时并没有预测到事情会变得如此疯狂，也没有想到这个品类会增长得如此之快。我想这出乎所有人的意料，包括我们自己。我认为这是一个在DeFi中重塑这个超大品类的机会，但它的变化速度之快，令每个人都大为震惊。
Foresight News:你用了「疯狂」这个词。在采访前我看了下数据，你们的TVL已经超过40亿美元。对于一个12个人的团队来说，你们感受到更多的是兴奋，还是压力？
Mike Silagadze:两者兼而有之。
我的意思是，我们对数十万信任我们、把资产托付给我们的用户肩负着巨大的责任感。这是我们真切感受到的责任。但与此同时，我们当然也对能用这样一个小团队打造出如此重要的事业感到非常兴奋。
我想说，我们最兴奋的是ether.fi的下一步发展。对我们来说，这意味着ether.fi成为一家更加面向消费者的加密公司。
我们希望打造一套集成的应用程序，多个产品一起，让普通人可以轻松使用DeFi。现在的DeFi对普通人来说非常复杂，难以使用。即使是在DeFi中做一些非常基本的事情，也需要太多的步骤和知识。我们想做的就是让它变得简单，最终通过三个集成的产品让人们可以质押、投资和在现实生活中花费他们的加密货币。
Foresight News:正如上述所言，你早就购买过比特币，但在过去十几年的时间里都没有真正进入加密领域，原因在此前的一个采访中你也曾经回应过——因为这个行业「95%以上都是赌博/欺诈」。现在，你已经进入这个领域创业，你认为情况有所改善了吗？
Mike Silagadze:情况有所改善，但(赌博/欺诈)仍然(有很多)，我不知道具体占多大比例。
在我看来，基本上整个加密世界就是赌博和稳定币。稳定币是一项非常有价值的技术，它让人们可以保护自己的资产，免受世界上一些特别糟糕的政府的侵害。所以，我们看到稳定币有大量的活动，有数千亿美元的规模。我认为这是非常了不起的。但是，(加密方面的)另一个主要应用领域仍然是赌博，人们在各种投机性资产上进行投机。我认为这没问题，这将永远是加密的一部分。
但我更兴奋的是加密在现实世界中的应用，让人们真正从这个生态系统和技术中受益。
Foresight News:有不少人认为，再质押也存在着巨大的风险，你怎么看待这一问题？再质押是否有引发系统性风险的可能性？
Mike Silagadze:与再质押相关的风险非常大。
到目前为止我们看到的大部分风险都与再质押资产(如流动性再质押代币)中发生的大量投机和金融化有关。我们已经看到一些非常复杂的衍生品和工具是由再质押代币构建的。而对于那些可能不太稳健、设计不太好的流动性再质押协议，我们已经看到当代币脱钩或者当它们变得不流通或出现其它类似情况时，用户最终会受到伤害。
所以，当用户评估不同项目时，这些可能是他们现在需要考虑的主要且显著的风险，要确保他们选择更稳健的协议。
这还只是当前的情况。未来如果有很多由再质押担保的再质押服务，如果它们设计不佳、不安全或者彼此之间或在以太坊内部有各种关联，可能导致级联效应，造成大量损害，那么想象出更多系统性风险并非难事。
所以，是的，我认为(再质押)存在大量风险，这是我们在ether.fi经常思考的问题。这就是为什么当我们推出协议时，我们是第一个也是唯一一个启用提款功能的协议，因为如果没有这个功能，对我们的协议来说会是一个巨大的系统性风险。这也是当我们审视与再质押相关的风险时，我们非常谨慎地选择再质押到哪些再质押服务、哪些AVS以及再质押多少的原因。
所以，我认为(再质押)存在重大风险，我们正在非常认真地对待这些风险。
Foresight News:Vitalik也曾对再质押的发展表达过担忧。作为这个行业的参与者，你是否赞同他的看法？
Mike Silagadze:Vitalik在他的博文我认为对于这两种类型的参与者都提供支持很重要，因此风险管理是复杂的。再质押比质押复杂得多，运行再质押节点、验证者节点并管理不同的再质押服务是相当复杂的。此外，对于部署ETH的人来说，要了解他们所承担的风险也是很复杂的，这往往会导致ETH在少数持有者手中，使得一切变得更中心化。因此，我认为再质押确实带来了这种危险。我们从一开始就运行了一个名为「单质押者行动」的项目，允许小型质押者参与以太坊生态系统，我们计划未来在这方面投入更多。
在质押和再质押领域，像Lido和EigenLayer这样的热门项目确实取得了很大的发展。我认为再质押只是质押的下一代，最终所有的质押都会被再质押。所以，在某种意义上，我们是Lido的下一代版本。Lido团队在为质押领域设定高质量标准方面做得非常好，他们将继续在这一领域中发挥作用。Lido允许其他人使用他们的质押代币来构建再质押项目，而我们选择从头开始，只做原生再质押。所以，我们提供质押和再质押服务，区别于Lido的地方在于风险和回报的平衡。使用Lido的风险更低，回报也更低，而使用ether.fi的风险更高，回报也更高。
除了质押和再质押，我们还在开发和计划推出其他产品。我们近期的重点是质押、流动性和现金。质押是保存ETH的最佳方式，你可以存入ETH并获得质押和再质押的奖励；流动性是一个DeFi策略保险库，你可以将ETH投资到DeFi并获得更高回报；现金是一个支出账户，类似于一张Visa信用卡，可以让你在现实生活中花费加密货币。有了这三个产品，你可以在不需要提现的情况下储蓄、投资和花费你的加密货币，实现在加密领域中进行各种操作的目标。
关于空投的问题，我认为没有完美的方式来做空投。我们设定了一个最低额度，并采取了一些策略来确保公平性。但是，无论如何都无法让每个人都满意，这是很难的。我们设定了最低活动量，这实际上让我们筛掉了一些不真正使用ether.fi的用户。我们选择在最低阈值之上进行线性空投，即拥有更多积分的用户获得更多代币，我们认为这是公平和必要的。我们尽力让空投规则保持简单，因为加密世界的注意力持续时间非常短。
作为一名创始人，在Web2和Web3构建新产品的最大区别在于加密领域更有趣，节奏更快。加密领域充满热情和兴奋，有大量的资金涌入其中，虽然非常浮躁，但我觉得这更有趣。构建一个好的产品，并好好执行发展计划，是我们可以自己负责的事情。团队扩招主要集中在工程方面，同时也在业务开发和运营方面招聘人员。我们的团队是分布式的，主要设在开曼���岛，这是一个经营加密公司的好地方。对于监管方面的考虑，开曼群岛相对于美国和加拿大来说更具有吸引力，因为在这些地方建立加密企业的监管环境缺乏清晰度。我们正在尽力合规，但监管的不确定性使得事情难以预测。我希望美国能够解决监管框架的问题，使人们可以更安全地在美国开展加密业务。
